Tratsch: die theoretisch (!) optimale Klopfquote

Matrixkatze, 03. März 2016, um 14:06

Und bitte nochmal auf Fehler nachrechnen 😸

maaan, 03. März 2016, um 14:06

Also gut:
Bei Herz-UnterSchellen-UnterDie HundsgfickteGras-Sieben
sind jeweils 11 Karten der Solo farbe übrig.
11/4*(28/4)^-1 = 1,6 % für ein Solo.
Da es zwei Farben sind ergibt das 3,2 % für ein Solo
Bei Eichel-UnterDie BlaueGras-ZehnGras-König gibt es 10 Karten
(10/3*18/1 + 10/4*18/0)*(28/4)^-1 = 11,57 %

Matrixkatze, 03. März 2016, um 14:07

Wurde der Fehler schon gefunden ? 😸

kamiko, 03. März 2016, um 14:08

@maan:
ich bin da völlig beim steff:
Eichel-UnterDie BlaueGras-ZehnGras-König ist für mich überhaupt kein Leger (außer an 1)
Schellen-UnterHerz-UnterDie BlaueSchellen-Sieben ist ein Leger an jeder position.

mit der argumentation von matrixkatze kann ich nicht viel anfangen, denn wenn mein leger nur auf ein solo abzielt, dann bin ich bei fast jedem spiel verratzt.

beim ersten spiel - selbst wenn mich jemand sucht, ist die as schon kaputt, davon geh ich einfach mal aus.
selbst wenn sie durchgeht, hab ich den 10er selber - das bringt mir doch nichts.
einzig, dass ich noch auf nen wenz hoffe und evtl. noch dass es ne super kontrakarte werden könnt, aber auch da muss ich an 1 sein.

die 2.karte taugt für alles - solo, wenz, sauspiel.

Matrixkatze, 03. März 2016, um 14:09

So ein paar neue Zahlen .. mietz mietz mietz 😸

Zweite Hand T:---0----1-----2-----3-----4-----

Erste Hand 0 T:--4.89-24.89-40.44-24.89--4.89

Erste Hand 1 T:--6.67-28.89-40.00-20.95--3.49

Erste Hand 2 T:--8.89-32.82-38.68-17.19--2.42

Erste Hand 3 T:-11.62-36.53-36.53-13.70--1.61

Erste Hand 4 T:-14.95-39.85-33.63-10.55--1.03

Matrixkatze, 03. März 2016, um 14:10

Die rechte untere Ecke ist besonders intressant mit den 3 Zahlen ... mietz mietz 🐈

maaan, 03. März 2016, um 14:12

http://orig07.deviantart.net/73e1/f/2010/131/d/9/schafkopf_tutorial_by_schafkopfer.pdf
Toll die Zahlen habe ich auch, mietz mietz ...

Matrixkatze, 03. März 2016, um 14:13

Aber rechne es bitte nochmals nach, ob kein Fehler drin ist 😸

kamiko, 03. März 2016, um 14:21

und was soll das bringen ?

wenn spiele nur damit gewonnen werden,
wie viele trümpfe man hat, dann brauch man gar nicht spielen, sondern
jeder nur tr zählen - wär einfacher.

ober kannst in der pfeiffe rauchen, wenn jemand einen wenz spielt, herzen auch wenn jemand gras solo spielt. so kann man doch nicht rangehen.

maaan, 03. März 2016, um 14:26

Ja leider ist die Diskussion vom eigentlichen Thema abgewichen.
Mich würden vor allem noch die Meinungen eines jozi oder Oachekine interessieren.

Herz-UnterSchellen-UnterDie HundsgfickteGras-Sieben Eichel-UnterDie BlaueGras-ZehnGras-König
Ich werde meine Ergebnisse zu dieser Diskussion nachliefern.

Matrixkatze, 03. März 2016, um 14:30

Wenn es bis 15 Uhr nicht geliefert ist kannst du den Abgabetermin nicht einhalten.

Also beeil dich n bischen mit dem rechnen 😼

kamiko, 03. März 2016, um 15:00

maaan, wenn du es nicht machst, mach's ich:

die Maaan-Leger-Regel:
*********************************
nimm Anzahl Tr und zähl die Asse dazu.

kommst du auf
4: immer legen
3: nach gefühl, tendenz: legen

2: nach gefühl, tendenz: NICHT legen
1,0: nie legen
*********************************

versteht jeder sofort, da brauch kein anfänger mehr als 2 sek. zum überlegen und ich behaupte mal, langfristig liegen nicht nur anfänger garantiert richtig.
"blutige anfänger" können auch stur nur bei 3 und 4 legen und sonst nicht
- ergäbe deinen zahlen zufolge exakt 35% (hab's nicht nachgerechnet) und das ist ein guter wert.

ich hab's nur in worte gefasst, bedanken dürft ihr euch bei maaan.

faxefaxe, 03. März 2016, um 15:02

Sag ich mit meinen 34 Prozent schon immer :-)

Matrixkatze, 03. März 2016, um 15:41

Die Farbauswahl wurde leider nicht berücksichtigt.

Hier wird von 17 Karten, bei denen man Legen kann ausgegangen ( Ober Unter, Asse und 6 Farbkarten), aber bei den 6 Farbkarten gibt es 4 Farben und nicht nur die Farbe Herz.

Von daher sind 35 % viel zu niedrig.

Matrixkatze, 03. März 2016, um 15:42
zuletzt bearbeitet am 03. März 2016, um 15:42

Der AlteDer RoteSchellen-AchtSchellen-Sieben sowas ist zb ein Klarer Leger, ebenso
Der AlteDer RoteGras-AchtGras-Sieben
Der AlteDer RoteEichel-AchtEichel-Sieben
Der AlteDer RoteHerz-AchtHerz-Sieben

kamiko, 03. März 2016, um 16:56
zuletzt bearbeitet am 03. März 2016, um 16:57

ich versteh's nicht, beim besten willen.
um was geht's da mit "6 farbkarten", "4 farben" ?

ich zähle 17 Karten (14 Tr + 3 Asse).
der rest teilt sich in 3 Farben je 5 Farbkarten.

vl. stimmt die rechnung von maaan nicht ganz, aber das prinzip schon.
-----------------------
Der AlteDer RoteSchellen-AchtSchellen-Sieben fällt in
2: nach gefühl, tendenz NICHT legen.

na ja die 2 Ober blitzen geradezu - da sagt der Bauch doch freiwillig "ja 😄", oder nicht ?

bei etwas wie Der BlaueHerz-SauEichel-ZehnEichel-Neun leg ich bspw. auch, ein anfänger und auch etliche erfahrene werden sagen - so ne miese karte.
auch ansonsten: ausnahmen gibt's immer.

nimm mal die regel "immer den höchsten Trumpf".
für mich ist so eine Regel schon von so vielen Ausnahmen geprägt, dass ich sie einem Anfänger niemals anbieten würde.
da halt ich die Regel von maaan für viel treffsicherer.

Matrixkatze, 03. März 2016, um 17:04

Na weil der maan die Farbkombinationen nicht berücksichtig.

Der AlteDer RoteSchellen-AchtSchellen-Sieben kann man als 2 Treffer bei maan seinen 17 Karten einordnen, aber es können auch 4 Treffer sein, wenn man Schellen als Trumpffarbe dann hat.

jozi, 03. März 2016, um 17:07
zuletzt bearbeitet am 03. März 2016, um 17:07

herz ist einfach die häufigste trumpffarbe (deutlich über 50%), deswegen sollte man nur herz als trumpffarbe nehmen

kamiko, 03. März 2016, um 17:10

ah, jetzt versteh ich die katze wenigstens.
sie denkt nur in soli und das andere ist eh nur so unwichtiges kleinzeugsel.
kommt das ungefähr hin ?

kamiko, 03. März 2016, um 17:29

@mk:
sauspiele : (soli+wenzen - keine fw)
schätz ich mal mind. 4:1

wenn ich deinem gedanken folge, müsste ich herz ausschließen, also
Der AlteDer BlaueDer RoteDer RundeEichel-UnterGras-UnterHerz-UnterSchellen-UnterHerz-SauDie BlaueDie AlteDie Hundsgfickte
, NUR um die Soli ausreichend zu berücksichtigen,
(... würd dir das gefallen ? - mir nicht...)

dann frage ich mich, warum man denn dann nicht auch
Wenzen : Soli
genügend berücksichtigt sollte, zumal Wenzen sehr oft vorkommen - wenn schon, denn schon !
oder hast du was gegen wenz ?

also nehmen wir eben die Ober noch weg:
Eichel-UnterGras-UnterHerz-UnterSchellen-UnterHerz-SauDie BlaueDie AlteDie Hundsgfickte
, denn dies sind die einzigen Karten, die bei ALLEN spielen (soli,wenzen, mitspiele) was bringen.

dein Fall oben (Der AlteDer RoteSchellen-AchtSchellen-Sieben) wäre dann zumindest garantiert nie ein leger^^

Esreichen61, 03. März 2016, um 17:36
zuletzt bearbeitet am 03. März 2016, um 17:36

Solos kommen 2-3 mal so oft vor wie Wenzen.
mit Ober kannst eben auch laufende beim Sauspiel haben und eher ein Sauspiel spielen. Mit Unter ned.

Huftelkrop, 03. März 2016, um 17:36

man kann nur hoffen, dass keiner das ernst nimmt was in diesem thread alles geschrieben wird

Matrixkatze, 03. März 2016, um 17:38

LoL bei nem Solo ist Herz garantiert nicht über 50 % Spielfarbe, das solltest du mit maan in nem Selbstgespräch schnell ausrechnen können.

🐈

kamiko, 03. März 2016, um 17:45
zuletzt bearbeitet am 03. März 2016, um 17:48

selbstgespräch ? - so ein käse, ich hab nur einen account.

ich sag ja, die katze denkt nur in soli !
jozi hat von ALLEN spielen gesprochen.

meine statistik:

75,9% Sauspiele
7,6% Wenzen
15,0% Farbsoli

bei den farbsoli kannst noch 1/4 mit herz ansetzen, dann lieg ich schon bei 80% ALLER Spiele, bei denen Herz das sagen hat.

maaan, 03. März 2016, um 20:35

@ Matrixkatze
Ich habe es dir schon einmal gesagt:
Der AlteDer RoteSchellen-AchtSchellen-Sieben
Der AlteDer RoteGras-AchtGras-Sieben
Der AlteDer RoteEichel-AchtEichel-Sieben
Der AlteDer RoteHerz-AchtHerz-Sieben
sind alle mit dabei.

Auch dein -nennen wir es mal - Argument "Von daher sind 35 % viel zu niedrig.
" habe ich dir auch schon in diesem Thread erklärt, warum das nicht stimmt.(Meiner Ansicht nach)
Lesen- denken - schreiben hat sich so in dieser Reihenfolge bewährt..
@kamiko
2 Ober lege ich immer
@ Er61
"Solos kommen 2-3 mal so oft vor wie Wenzen.
"
Das stimmt wohl nur am Tisch mit Farbwenz.
Ich komme auf :

9,0% Wenzen
10,5% Farbsoli

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