Tratsch: Wenn das System verrückt spielt

arcobaleno, 25. Mai 2016, um 08:03

Und bargho an dich nimm bitte dein motto aus deiner chronik ..das passt nicht zu deinem kommentar

spielfuehrer, 25. Mai 2016, um 10:11

@chickenwilli

nein, das ist nicht marco und sie meint es offensichtlich ernst.

ich hoffe inständig, sie jetzt nicht auch beleidigt zu haben und belasse es daher bei diesen paar dürren worten. sie ist eine frau von großem ehrgefühl.

arcobaleno, 25. Mai 2016, um 10:14

Als der tr ausgespielt wurde meinerseits... ich hätte da herz gespielt..und nochmal es geht nicht um das eine spiel..ich habe das nicht reingesetzt das ist ein beispiel ..es könnten da x andere spiele hergenommen werden ..es geht ums generelle...also bitte reitet nicht auf dem spiel herum sondern bleibt beim wesentlichen

arcobaleno, 25. Mai 2016, um 10:19
zuletzt bearbeitet am 25. Mai 2016, um 10:23

An spielführer...ich bin mir jetzt nicht mehr sicher ob ich nicht nur die männer nicht verstehe oder ob ich der deutschen sprache nicht mehr mächtig bin...bin weder marco noch chickenfrau aber bei den kommentaren ich wirklich nix verstehen und nicht nix problem sondern problema grande

Sarah, 25. Mai 2016, um 10:27

Tatsächlich ist es so gewollt, dass derjenige, der die Verbindung verliert, auch ein wenig im Nachteil ist.

Wie gut genau der Durchschnitt spielt, lässt sich wohl eh nicht so genau bestimmen und in jeder Spielsituation in einen entsprechenden Spielzug umwandeln, wäre das das Niveau des Computerspielers, würde es sich aber immerhin noch für viele Spieler lohnen, in ungewissen Situationen gewollt offline zu gehen.

Den Anreiz soll es natürlich nicht geben. Daher ist man eben im Nachteil bei Verbindungsverlust. Der Nachteil soll ja grad dazu führen, dass es keine absichtlichen Abbrüche gibt.

Klar ist es dann ärgerlich, wenn man nichts dafür kann und der PC schlecht für einen weiter spielt. Aber das sollte sich auf lange Sicht ausgleichen, dass jeder mal, entweder als Ofllinegeher oder als Mitgefangener, in der schlechteren Position ist.

Passieren solche Abbrüche einem Mitspieler sehr oft, kann man ihn ja auch sperren.

spielfuehrer, 25. Mai 2016, um 10:28
zuletzt bearbeitet am 25. Mai 2016, um 10:30

@arcobaleno

kann ich dir irgendwie helfen?

Ex-Sauspieler #418007, 25. Mai 2016, um 10:34
zuletzt bearbeitet am 25. Mai 2016, um 10:46

@arcobaleno: Nimm hier nicht jeden Ernst. Es gibt hier Leute, deren Antrieb ich auch nach Jahren nicht verstehe und schlicht überlese. Das Forum hier hat seine eigenen Regeln.

Du kritisierst also die Ki, die hier Schafkopf spielt. Ich bin zwar Informatiker, kenne mich aber im Bereich KI nicht aus. Ich frage mal einen Kollegen.

Ich hab dem Kollegen jetzt mal grob das Schafkopfprinzip erklärt und er meinte, da
wäre eine KI, die relativ gut spielt, eigentlich kein Thema. Beim Schafkopfen geht es ja zu großen Teilen einmal um das Bewerten des eigenen Blattes, das estimieren der Kartenverteilung aus dem Verlauf des Spiels heraus und das Mitzählen der gefallenen Karten.

Punkt 1 und 3 sind für eine KI absolut witzlos und da sollte sie jedem Menschen überlegen oder den besten ebenbürtig sein. Punkt 2 dürfte die größte
Herausforderung sein und da ist es dann eine Frage der Energie, die der Entwickler in diesen Teil der KI steckt.

Ich habe persönlich bei der Oma noch keine Überraschung erlebt, außer, dass sie beim Ramsch
ziemlich oft einen Durchmarsch probiert

Jetzt kommt noch hinzu, dass auch beim Echtgeldspiel die Oma einspringt und dann wird es interessant. Du könntest sicher hier eine bessere KI bauen, aber das würde sehr schnell ausgenutzt werden. Stell Dir vor, die Oma wäre besser als die meisten. Da würde ich bei jedem wackligen Spiel meinerseits sofort den Tisch verlassen.

Ergo ist die KI, und das sagte Agnes ja im anderen Thread und Sarah hier, bewusst nicht auf Höchstleistung, sondern auf solides Mitspiel hin programmiert. Dass dies den Ansprüchen eines guten Spielers nicht genügt, ist klar, aber durchaus nachvollziehbar. Und "wild Karten einwerfen" tut sie jetzt auch nicht.

Könnte man denn das betreffende oder andere "wuide" Spiele mal sehen?

arcobaleno, 25. Mai 2016, um 10:37

Also nochmal von vorne....es geht hier nicht nur um meine verbindungsprobleme ..viel öfter werde ich da ungewollt mit reingezogen da andere die verbindung verlieren..das beispiel meinerseits sollte nur das schlechte spielen der oma bestatigen....die einzige vernünftige antwort die ich in dem ganzen tratsch rauslese ist die von sarah...naja ist halt auch ne frau

Ex-Sauspieler #418007, 25. Mai 2016, um 10:44
zuletzt bearbeitet am 25. Mai 2016, um 10:46

Jetzt habe ich mir soviel Mühe gegeben... 😢

Und willst Du jetzt wirklich eine Sexismusdebatte vom Zaun brechen? 😳

arcobaleno, 25. Mai 2016, um 10:48
zuletzt bearbeitet am 25. Mai 2016, um 10:53

Wanda... hatte dein kommentar noch nicht gelesen..auch deine Antwort ist gut nachvollziehbar und objektiv ...ich glaube dass icj das kartenspiel aber durchschnittlich gut im griff habe...kann man in statistik nachsehen..da ich trotz frau rational denken kann und karten mir zudem in die wiege gelegt wurden...habe aber gemerkt dass einige manner damit ein problem haben...aber wie gesagt es geht bei meiner frrage nicht um meine spielweise ..sondern die der oma...und da mir viele hier meine verbindungsprobleme ankreiden wobei ich nicht nur von meinen spreche sondern vorallem von andere wo man dann mit reingezogen wird...wie oft wird bei einem einzel kontra gegeben und der mitspieler verschwindet dann klammheimlich ..oder ein dauerklopfer ..

Ex-Sauspieler #418007, 25. Mai 2016, um 10:53
zuletzt bearbeitet am 25. Mai 2016, um 10:54

Zu viele Punkte und zu wenig Großschreibung! 😄

Ich denke das Thema ist jetzt durch, da ja geklärt wurde, dass die Oma bewusst unterdurchschnittlich spielt, um Missbrauch zu verhindern.

Wenn Du öfters die Verbindung verlierst, würde ich versuchen daran was zu ändern und nicht an der Oma, die aus guten Gründen spielt, wie sie spielt.

Zum Verständnis Deiner weiteren Ausführungen zum Thema Frauen und Karteln fehlt mir jetzt der Kontext und ich weiß nicht, wie Du darauf kommst.

Ich gebe zu, ich habe mir Dein Bild angeschaut und festgestellt, Du bist eine hübsche Frau, aber ich persönlich habe da jetzt keine weiteren Schlüsse über irgendwelche Befähigungen in irgendeine Richtung gezogen. Ich würde, wenn ich das zu entscheiden hätte, auch dieses Thema jetzt ruhen lassen.

P. S. Charakterlose oder aufbrausende Menschen, die ein Spiel verlassen, wenn es kritisch wird, triffst Du immer und überall und daran wird auch eine besser spielende Oma nichts ändern.

muhaha94, 25. Mai 2016, um 10:54
zuletzt bearbeitet am 25. Mai 2016, um 10:54

Deine Gedanken sind sehr verwirrt

edit:arco natürlich

Ex-Sauspieler #418007, 25. Mai 2016, um 10:55
zuletzt bearbeitet am 25. Mai 2016, um 10:57

Ja mei, is hoid a Weibsbuid!

...

EIN SCHERZ! ES WAR EIN SCHERZ! 😄 ✌️

@arcobelano: Kommst Du aus einer patriarchaisch geprägten Welt?

arcobaleno, 25. Mai 2016, um 10:59
zuletzt bearbeitet am 25. Mai 2016, um 11:05

Wanda wisst du warum wir frauen soviel reden...weil ihr es beim ersten mal nicht versteht und wir es 100 x sagen müssen...und jetzt bin ich beim 100 malten und somit beim letzten x ..es geht hier nicht vorwiegend um meine verbindung..das wat ein beispiel..und zur Großschreibung ..ich schreibe auf handy..und in italienisch schreiben wir alles klein ;-)))) und icj glaube dir dass dir der kontext fehlt und der bezug zu frauen und karteln ..da du nie als frau gekartelt hast und so wahrscheinlich nie diskriminierende sprüche einstecken musstest...

muhaha94, 25. Mai 2016, um 11:01

Ich kenne viele Frauen die können ihre Gedanken knapp und präzise in Worte fassen die für jeden verständlich sind.
DU gehörst nicht dazu

Ex-Sauspieler #418007, 25. Mai 2016, um 11:04

Hör auf zu mosern, muhaha94!

@arcobaleno: Dann sind wir ja jetzt durch mit dem Thema. Die Oma wird nicht besser.

arcobaleno, 25. Mai 2016, um 11:07

Ohh wanda das ist ein neuer ansporn...dann muss ich das thema wohl nicht under Rubrik tratsch stellen sondern unter Verbesserungsvorschläge ;-))) danke für den input

arcobaleno, 25. Mai 2016, um 11:09
Dieser Eintrag wurde entfernt.

arcobaleno, 25. Mai 2016, um 11:13

Muhaha ich kenne im gegensatz auch viele männer die beim thema bleiben und konkrete meinung dazu abgeben ..wie wanda..und nicht irgendeinen unpassenden Kommentar verfassen um sich in den Vordergrund zu drängen

Ex-Sauspieler #460311, 25. Mai 2016, um 11:32

https://www.sauspiel.de/spiele/453184411

https://www.sauspiel.de/forum/diskussionen/37...

wir die grünen, also auch ich als multi- und autosexuelles wesen finden, sexistische argumente sind in dieser debatte eher fehl am platz.

darum obiges bespiel zur weiteren erörterung der basisanforderungen die die oma bewältigen können sollte.

Esreichen61, 25. Mai 2016, um 11:34

Also Arco, du möchtest, das die Oma besser spielt, weil andere ständig die Verbindung verlieren, ob gewollt oder ungewollt, und du somit sehr viele Punkte verlierst.
Mehr Punkte, als wenn der Spieler da geblieben wäre, weil der Spieler deiner Meinung nach besser spielt als die Oma.
Richtig soweit?

Nun meine Fragen:

Woher weißt du, dass der Spieler besser spielt als die Oma?
Wie oft kommt es vor, dass die Oma ein Spiel verliert?
Wie willst du es umsetzen, dass die Oma besser spielt und bis zu welchem Grad soll sie besser spielen? Wenn du zufrieden bist mit der Oma, bin ich es vielleicht noch lange nicht, für mich spielt sie immer noch zu schlecht.
Wenn der Programmierer nicht besser Schafkopfen kann, als wie die Oma jetzt spielt, wie soll er die Oma besser machen?

Mein Vorschlag: Sammle Beispiele, wo die Oma das Spiel durch einen kapitalen Bock verliert, der wirklich nicht sein darf, melde diese an Sauspiel, dann können die das prüfen.

Bedenke auch, dass die Oma auch Spiele gewinnt, die andere Spieler nicht gewonnen hätten und dass auch du spiele gewinnst, die ein anderer Spieler dir zunichte gemacht hätte.

Aus meiner Erfahrung profitiert man als guter Spieler von einer schlechten Oma.

Weiterhin viel Spaß beim Karteln!

Ex-Sauspieler #460311, 25. Mai 2016, um 11:39

"WandaKuchwalek
vor 39 Minuten

zuletzt bearbeitet am 25. Mai 2016, um 10:54

P. S. Charakterlose oder aufbrausende Menschen, die ein Spiel verlassen,
wenn es kritisch wird, triffst Du immer und überall und daran wird auch
eine besser spielende Oma nichts ändern."

@Wanda

Im richtigen Leben trifft man solche Menschen nur einmal.
Und zwar mittig im Gesicht. auf Höhe der oberen Schneidezähne...
Danach ist Ruh.

Ex-Sauspieler #418007, 25. Mai 2016, um 11:59

Zum Glück sind wir uns noch nie begegnet. 😳

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