Schafkopf-Strategie: Wenz oder Farbwenz?

steffekk, 06. Februar 2014, um 23:30

jau pete

Esreichen61, 06. Februar 2014, um 23:31

ja, ich weiß, du bist eine Matrixkotze und du bist ne Schnüffelkotze.
Schön neunmalklug, wennst das Spiel erst bei mir anschaust...
Nur dumm, dass du vorher auf mein Profil hast klicken müssen.
Dein Gschmarre mit ungerade/gerade kannst vergessen, der schelln unter ist raus in der Schellverteilung, genauso wie die anderen Unter.
Warum hast denn nicht geschrieben, dass der Ausspieler den Herz Abwurf nicht checkt?
Wahrscheinlich weilst zu es selber ned siehst...

krattler, 06. Februar 2014, um 23:31

is halt der unterschied zwischen ws und zs. auch wenns net gern gelesen wird.
in der ws bin ich da voll beim dablecka. in der zs beim pete....

Pete, 06. Februar 2014, um 23:32

Ich muss nicht extra erwähnen, dass für mich der Tout nicht in Frage kommt - nicht mal an "Eins". Schließlich gibt's nicht nur sieben von jeder Farbe, sondern auch noch elf von den Trümpfen. ;-)

Esreichen61, 06. Februar 2014, um 23:36

Ich hab mir auch gedacht, schneider und evtl. schwarz spielen mit fw, verlieren im fw, oder mit wenz sicher gewinnen.
fw tout ist es für mich nie.

Ex-Sauspieler #213041, 06. Februar 2014, um 23:37

Am Auswurf ein klarer Farbwenztout!

Dablecka, 06. Februar 2014, um 23:38

diese mentalität hat sich zum letzten mal vor 5 minuten gerächt#405.017.690

Esreichen61, 06. Februar 2014, um 23:39
zuletzt bearbeitet am 06. Februar 2014, um 23:39

Warum, Matrixkotze?

Dablecka, 06. Februar 2014, um 23:43

genau, hier sind halt die finanzgenies und die unterhaltungsschafkopfer (die aber auch lieber gewinnen als verlieren) räumlich getrennt

Ex-Sauspieler #213041, 06. Februar 2014, um 23:43

https://www.sauspiel.de/vereine/360-matrixkat...

Gegner haben 6 Trumpf

x y z Chance in %

6 0 0 0,062

5 1 0 1,997

4 2 0 8,737

4 1 1 9,985

3 3 0 6,99

3 2 1 55,918

2 2 2 16,31

Ja weil man ihn zu 80% gewinnt.

krattler, 06. Februar 2014, um 23:45

und 20% mit re verliert......
rentabel?

Esreichen61, 06. Februar 2014, um 23:53

An 1 geb ich MK Recht.

20% machen aber noch kein Kontra, Krattler
wenn der Unter bei den 4 Tr nicht dabei ist.
Das kann ja MK auch eben schreiben, wie wahrscheinlich die Verteilung mit Kontra ist.

P.S. MK, wennst ganz normal schreibst ohne dein Maunz maunz etc. ist des richtig angenehm.

Esreichen61, 07. Februar 2014, um 00:09

Hat doch Matrixkotze eh scho verraten, diehat geschnüffelt.
Spiel#405.003.974
da herz abspatzen übersehen wurde, schneider.

Ex-Sauspieler #213041, 07. Februar 2014, um 00:16
zuletzt bearbeitet am 07. Februar 2014, um 00:17

14 % bekommt man Kontra und 6 % eben keins.

Auf lange Sicht macht man 25 Punkte mehr beim Normalspiel aber ich würde den Tout trotzdem riskieren, weil man auf lange Sicht auch Gewinn macht und um Spielgeld sagt man sowieso jeden Tout an.

Pete, 07. Februar 2014, um 00:23

Da brat' mir einen 'nen Storch - die Oma macht sich eine Farbe frei? Hm, hätte sie wahrscheinlich auch ohne Unter gemacht. ;-)

krattler, 07. Februar 2014, um 00:24

lol;)

Ex-Sauspieler #213041, 07. Februar 2014, um 00:25
zuletzt bearbeitet am 07. Februar 2014, um 00:25

Man braucht jeweils Toutgewinnchance und die Kontrachance.

Wenn man eins davon weiß und die Tarife kann man das andere ausrechnen, wie hoch es sein muss damit der Tout besser als das Solo
ist.

2*[(G+L)*T-2*(G+L)*K]=(G+L+S+X)*T+(G+L+S)*(1-T) muss es sein und dann wird
Grundtarif=G
Laufende=L
Schneider=S
Schwarz=X
Kontrachance=K
Toutgewinnchance=T

Folgende 2 Formeln hat man dann :

T=-(4GK+4KL+G+L+S)/(X-2G-2L)

K=-0,25(T(X-2G-2L)+G+L+S)/(G+L)

Da hat man dann 1 Wert T bzw. K .
Da sind dann beide gleich.

Wenn T größer als der T Wert ist müsste der Tout besser sein als das Solo.

Wenn K kleiner als der K Wert wird müsste der Tout besser als das Solo sein.

Wenn die Kontrachance zu hoch wird gibt es eine Grenze, bei der der Tout nicht mehr besser sein kann als das Solo.

Das ist der Fall,wenn die Toutgewinnchance in der Formel oben über 100% gehen müsste.

Also wenn K größer -0,25(X-G-L+S)/(G+L) ist.

Dann ist das Solo immer besser als der Tout.

Hier mal das obige Spiel bei dem man davon ausgeht die Kontrachance von 14 % kennt man:

Grundtarif=G=50

Laufende=L=30

Schneider=S=10

Schwarz=X=10

Kontrachance:K=0,14

Toutgewinnchance=T=?

T=-(4GK+4KL+G+L+S)/(X-2G-2L)=89,9 %

Also man bräuchte bei dem Spiel bei ner 14 % Kontrachance ne 89,9 % Toutgewinnchance, dass n Tout besser als n Solo wäre.

(Aber die ist hier 80% deswegen ist der Farbnwenz besser.)

Wäre die Kontracchance z.b 10 % statt 14% würde ne
Toutgewinnchance von nur über 81 % reichen, damit der Tout besser wäre.
Bei Kontrachance K über 18,75 % wäre beim Spiel oben n Tout immer schlechter auch wenn man die Toutchance garnicht kennt.

Das folgt aus K größer -0,25(X-G-L+S)/(G+L)

Pete, 07. Februar 2014, um 00:25

Der Tout rentiert doch nicht, gelle? Wie ich immer sage: Beim Tout zählt schneider und schwarz nicht, Kontra aber schon.

Esreichen61, 07. Februar 2014, um 00:30
zuletzt bearbeitet am 07. Februar 2014, um 00:30

Interessant, sehr interessant diese Formeln.
Beim Tout ist aber schwarz und schneider =0
Das schau ich mir morgen nochmal genauer an.

Ex-Sauspieler #213041, 07. Februar 2014, um 00:37

Natürlich rentiert sich ein Tout weil man damit immer noch 73 Punkte Gewinn macht.

Beim Nichttout macht man eben 98 Punkte Gewinn.

Also verlieren tut man mit dem Tout auch nicht auf lange Sicht nur der Gewinn ist eben 25 Punkte geringer.

Ex-Sauspieler #213041, 07. Februar 2014, um 00:39
zuletzt bearbeitet am 07. Februar 2014, um 00:40

2*[(G+L)*T-2*(G+L)*K]

Diese Formelseite ergibt den Tout was da an Gewinn/Verlust erzieht wird.
Dort ist auch kein S für Schneider bzw X für Schwarz.

Also für nen Sie gilt sie nicht, da müsste dann statt der 2 ne 4 stehen.

Und die andere Seite was beim Nichttout an Gewinn/Verlust erziehlt wird.
(G+L+S+X)*T+(G+L+S)*(1-T)

Pete, 07. Februar 2014, um 00:40

Aha...

Das Wort "rentieren" ist Dir nicht geläufig? Ich meinte es in dem Zusammenhang: "Der Tout rentiert sich im Vergleich zum Normalspiel nicht".

edmuina, 07. Februar 2014, um 08:37

Ich hab ja - wie den meisten hier inzwischen bekannt sein dürfte - eine eher bescheidene Toutstatistik :-)
Aber wenn ich irgendwo einen tout erschnüffele, dann wird der auch gespielt.
Und beim 61er sein is mein Toutriechorgan mit sicherheit ziemlich nahe Anschlag.
Wobei ich sowas wackliges immer vom momentanen Lauf abhängig mache. wenns lafft dann lafts.

zum Thema Lauf noch a offtopic:
Wo isn eigentlich das Latz?

berny6969, 07. Februar 2014, um 18:07

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