Schafkopf-Strategie: Die Ruf selber suchen um Kontra zu provozieren

JohnHWatson, 09. April 2018, um 13:51
zuletzt bearbeitet am 09. April 2018, um 13:53

Habe die Ehre, wer kennt den Spielzug, als Spieler die Rufsau selber zu suchen, um ein Kontra zu provozieren? Natürlich nur, wenn die Karten es durchwegs halten können. Habe hier so den Eindruck, dass es bei der Mehrheit der Spielern hier absolut Hirnriessig ist bzw. ankommt und dementsprechen kommentiert wird, mit Volldepp, Ahnungsloser, Anfänger usw.usw. mit abschliessenden sperren.

Soizhaferl, 09. April 2018, um 14:02

also grundsätzlich kenn ichs - naja, is halt so, wennst a rufspiel hast, des so gut is, dass du des "durchwegs halten" kannst, und es is trotzdem kein Solo, des kommt ja ned so oft vor. Meiner Meinung nach tauscht man da halt oft die chance auf schneider oder schwarz gegen ein mögliches Kontra ein (des dann gar ned kommt meistens). Mir fällt halt praktisch kaum eine Hand ein, bei der sich des lohnt. Aber wenn des einer anders sieht, muss man deswegen ja ned glei an Watschenbaum umschmeißen ;)

Jannen, 09. April 2018, um 14:26

Mir fällt spontan keine Hand ein, bei der ich auf ein Rufspiel an 1 schieße WEIL der Spieler sucht. Da werde ich dann schon eher ein Einzelspiel ansagen (FW, Geier).
Ansonsten gibts den Schuss so oder so, dafür brauch ich den Suchstich doch nicht am Anfang machen.

Es kommt aber ab und zu vor, dass ein Mitspieler bewusst Farbe ausspielt, um Such-frei anzutäuschen und einen halbwegs starken Gegner zum Kontra zu verleiten...

Leabaneth, 09. April 2018, um 15:10

Vermute mal, dass manche, die möglicherweise ein Spiel riskieren, suchen die Ruf nur in der Hoffnung, dass sie durchgeht ohne ein Kontra provozieren zu wollen.

Gunthu, 09. April 2018, um 15:13
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faxefaxe, 09. April 2018, um 15:15

Wie das Haferl schreibt: Die Wahrscheinlichkeit, durch das Suchen unnötig den Schneider oder das Spiel zu riskieren, dürfte bei den allermeisten Blättern höher sein als die Aussicht, sich ein bestelltes Kontra abzuholen.

Ein Kontra zu provozieren ist meiner Meinung nach noch am ehesten eine legitime Begründung für das Selbersuchen im ersten. Aber in 99 Prozent der Fälle haben die Selbersucher andere Motive.

Gunthu, 09. April 2018, um 20:20
Dieser Eintrag wurde entfernt.

kamiko, 09. April 2018, um 22:41

das ist doch wieder mal schubladendenken, sry.
es gibt fälle, in denen such ich als ausspieler auch - zwar selten, aber es kommt vor.
jedoch (so gut wie) nie, um ein Kontra rauszulocken.

natürlich, an oma-tischen, wenn alle nur mit nem halben herz-solo ein sauspiel spielen, macht's keinen sinn.
da ist aber auch "kontra provozieren wollen" veregebene mühe, denn man weiß doch "der spielt eh nicht, wenn er nicht drei ober und 5 Tr auf der hand hat"

wenn spieler sucht, kann es bei mir sehr wohl zu einem kontra führen. extremes Beispiel:
auf die Die Alte, ich sitz hinten und hab
Der AlteDer RoteGras-UnterHerz-KönigDie HundsgfickteSchellen-ZehnSchellen-NeunGras-König
bei Tr-Anzug geb ich auf keinen fall ein kontra,
wird gesucht kommt auf jeden Fall das Kontra ... schon aus prinzip.

kamiko, 10. April 2018, um 00:06

und hier mal wie ein spiel aussehen würde, bei dem ich als erster spielen, aber selber suchen würde:
Der RoteHerz-SauHerz-SiebenEichel-KönigDie BlaueGras-ZehnGras-NeunGras-Sieben

Stenz1969, 10. April 2018, um 00:09

Kein Schelln Solo wennst hinten bist, Kami ... aber drüber nachdenken tätst scho, oder?

Traumbefreiter, 10. April 2018, um 00:41

yep, kami ... ein "TD-ruf": oachl mit 25 durch, schelln mit 36 haun ... und den roten als versicherung zum "annageln"! so gfoid ma des!

@ stenz: des ist KEIN schellnsolo!

Stenz1969, 10. April 2018, um 01:01

sigst, deshalb hab I so a schlechte Quote ^^
Weil I immer von de nackerten Weißwürscht träum

Traumbefreiter, 10. April 2018, um 01:17

im mai machn dann wa amal live dampf unter dem weisswurschdkessl 😄

Soizhaferl, 10. April 2018, um 10:10

Kami, Wie der Christoph sagen würd: Themaverfehlung, setzen, sechs. Natürlich lassen sich viele Hände finden, bei denen man auf "selber suchen" Kontra gibt, auf normales Trumpfanspiel nicht. Gesucht sind aber nicht die Kontrakarten. Gesucht sind die Hände, mit denen man selber sucht, um ein Kontra zu kriegen UND die kein Solo sind UND die gegen ein Kontra einigermaßen sicher durch sind UND bei denen sich das provozierte Kontra lohnt, also der Verzicht auf Schneider/Schwarz-Chancen sich lohnt. Jetzt bastelst zu deinem Beispiel mal die Hand des Spielers dazu, für die das Sinn ergibt.

krattler, 10. April 2018, um 12:50

schnalli......des is freilich koa schellnsolo, des is a geier;)

kamiko, 10. April 2018, um 14:54

mei soiz, des kommt davon, wenn du nur mal so zwischen der Chorprobe mit Deinen Gartenzwergen ins Forum schaust und nur jeden zweiten Post liest.
jannen schreibt:
"Mir fällt spontan keine Hand ein, bei der ich auf ein Rufspiel an 1 schieße WEIL der Spieler sucht."
alles klaro ?^^

und ne karte, mit der man ein Kontra provozieren könnt, also da würd ich sagen - da kann sich jeder selbst irgendwas ausmalen... oder sucht da noch wer ? bittschön:
Der AlteEichel-UnterHerz-SauHerz-ZehnHerz-SiebenGras-ZehnGras-KönigGras-Sieben - da kannst sogar den Gras-10er anziehen um das Kontra noch mehr zu provozieren.

und kratti - mal ganz davon abgesehen, dass ja viele keinen Geier spielen ...
wenn da 3 wie pipi spielen, gewinnst Du diesen Geier höchstens 3x, wenn den 10x spielst!

kamiko, 10. April 2018, um 14:57
zuletzt bearbeitet am 10. April 2018, um 14:59

@Stenz:
stimmt, man denkt schon kurz drüber nach - gibt einiges, was für ein Solo spricht (volle Schmier, letzter, erster will spielen, ...); aber so was hau ich höchstens mal rein "just for fun", wenn's zuvor gut lief und sympathische Spieler am Tisch sitzen, denn meist zahlt man und unsympathische werden erst gar nicht subventioniert^^
Edit: du hättest Chancen, mal so was bei mir zu sehen :

Stenz1969, 10. April 2018, um 15:48

Da is was dran, ich zahl meine Schnallereien auch lieber an Freunde aus.

Soizhaferl, 10. April 2018, um 16:24

Kami, da san ja no vier Leut dazwischen, dann schreib halt worauf du dich beziehst ;) so macht das dann Sinn.

Trotzdem is die frage ja hier ne andre. Dein Beispielblatt für selber suchen leuchtet mir nicht ein - klar, das ist ein schönes Rufspiel, darüber brauch ma ned diskutieren. Aber das ist doch bitte kein so starkes Blatt, dass ich ein Kontra provozieren will! WENN ich ein kontra kriege, wünsche ich mir ungefähr das beim Gegner: Der BlaueDer RoteGras-UnterHerz-KönigDie AlteEichel-SiebenDie HundsgfickteSchellen-Sieben. Dann geht dein Plan auf. Ich kann aber doch genausogut gegen das da antreten: Der RoteGras-UnterHerz-UnterHerz-KönigHerz-NeunSchellen-NeunSchellen-AchtSchellen-Sieben - von stärker mal nicht zu reden. Besonders toll fände ich bei selber suchen die Variante:
Gegner 1: Der BlaueDer RoteHerz-UnterHerz-KönigDie AlteEichel-NeunGras-NeunGras-Acht
Gegner 2: Gras-UnterHerz-NeunEichel-ZehnEichel-KönigSchellen-ZehnSchellen-KönigSchellen-NeunSchellen-Acht

Je nach Wagemut krieg ich dann sogar noch ein Kontra, verlieren werd ich aber garantiert.

kamiko, 10. April 2018, um 18:09

schön, jetzt san ma wieder beim sachlichen...

klar kann mein Gegner auch
Der RoteGras-UnterHerz-UnterHerz-KönigHerz-NeunSchellen-NeunSchellen-AchtSchellen-Sieben haben- stimmt schon, aber dann lass mich auch mal etwas "phantasy" reinbringen - denn mein freund hat dann:
Der RundeSchellen-UnterHerz-NeunHerz-AchtDie HundsgfickteSchellen-ZehnSchellen-König - wetten ich gewinn das zusammen mit ihm^^ (... lach ...)

nö, im ernst, wie oft kommt das vor, dass dann ein Gegner allein schon 5 Tr allein auf der Hand hat von den verbleibenden 9 Tr ?
wenn man es 95-mal von 100 gewinnt, passt's doch - selbst wenn man 5x ein Kontra zahlt.

um es mal in ne so-ungefähr-Regel zu packen:
-------------------------------------
selber suchen macht nur sinn, wenn die Karten sehr gut oder sehr schlecht sind;
-------------------------------------
die anderen Fälle können wir hier mal beiseite lassen.

das Spiel "Gegner1" von Dir ist viel zu gut, als selbst zu suchen.

aber lass mich mal das Spiel 2 ein klitzeklein wenig modifizieren:
Herz-SauHerz-NeunEichel-ZehnEichel-KönigSchellen-ZehnSchellen-KönigSchellen-NeunSchellen-Acht ...
... und dann spiel ich garantiert keinen Trumpf, sondern such die As - sogar, wenn ich zuviel intus habe, mit der Maus nicht mehr den richtigen Button finde und aus versehen verklickt mit der Schell-As statt der Eichel-As spiele.
die As wird gesucht, definitiv !!!

und da versprech ich Dir, dass die Chancen hundert mal besser sind und gar nicht mal sooo schlecht - mit Tr-Anzug hast Du dagegen so gut wie gar keine Chance.

MetzgersTochter, 10. April 2018, um 18:20

Könnte daran liegen, dass es kein Spiel ist ;-)

kamiko, 10. April 2018, um 18:45

halt ich dagegen, MT.

und weil's grad so schön ist, pack ich's in ein rätsel, dann wisst ihr's natürlich, aber dann kann jeder mitspielen(^^):
wenn jemand in die Karibik fährst, ist es unsinnig, die Ski mitzunehmen; im Winter in den Bergen wird den Sinn aber kaum jemand anzweifeln.

Soizhaferl, 10. April 2018, um 18:50

jetzt hamma uns missverstanden - Gegner 1 und Gegner 2 sind beide meine Gegner bei dem von dir gebrachten Beispiel Der AlteEichel-UnterHerz-SauHerz-ZehnHerz-SiebenGras-ZehnGras-KönigGras-Sieben.

Klar kommt es selten vor, dass ein Gegner 5 Trumpf hat - was aber sehr häuig vorkommt, ist, dass ein gegner mit wenig Trumpf die Rufsau frei ist. Deswegen ist und bleibt es ja ein Schmarrn, weil deine 95 mal gewonnen sich aufteilen in (wegen selber suchen) 30x Schneider versiebt, 5x Schwarz versiebt, 10x verloren, 45x kein erkennbar anderes Ergebnis als bei normalem Anspiel und 5x provoziertes Kontra verloren.

...

beim Rest bin ich ganz bei der Metzgerstochter: Das ergibt vielleicht ein lustiges und spannendes SPiel, und ich würd dir dafür auch ned ans Bein pissen als Gerufener, aber dann sind wir im Bereich "a so a Gaudi" - und den muss man anders dikutieren als den Bereich "Gewinnmaximierung" ;)

kamiko, 10. April 2018, um 18:54

"was aber sehr häuig vorkommt, ist, dass ein gegner mit wenig Trumpf die Rufsau frei ist"

wie Du das begründen willst, da bin ich jetzt aber gespannt, soiz.

kamiko, 10. April 2018, um 18:57

zu dem post auf MT - das hat nichts mit Gaudi zu tun, da geht es um nichts anderes als Gewinnmaximierung!

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