Schafkopf für Freunde

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Tratsch: Woher kommt das eigentlich....

dass fast alle, vor allem aber die wirklichen "genies" hier, beim FW die niedrigste erfolgsquote haben....?

Weil das das Spiel ist, wo man mit dem größten Rotz als Letzter damit nicht zamgschmissen werd, noch irgendwas probieren kann.

#191.810.079
weil ich die ned spielen darf?
oder zu viel optimismus^^

Ins Solo neitreim lassen, als Zweiter und der erste wollt ursprünglich an FW? Das ist ja schon fast suizidverdächtig.

Ich will mich nun wahrlich nicht zu den größten Genies rechnen, aber ein neugieriger Blick in mein Profil verrät mir, dass meine Solos noch schlimmer ausgehen als meine Farbwenze. Das will mir etwas sagen - ich weiß nur noch nicht, was;-)

Zumindest beim Langen gilt auch: Die meisten anderen Hände an der Grenze zu "da lässt sich doch daraus was machen" haben verschiedene mögliche Varianten (Solo, Geier, Rufspiel). Der schlechte Farbwenz hat die nicht, weil er für den Wenz offensichtlich zu schlecht ist, und das Rufspiel geht dann auch nur, wenn es ein Herzwenz gewesen sein hätte sollen können.

Hab' grad nachgekuckt: Bei der Peitschenheike ist das Farbsolo die Spielart mit der geringsten Gewinnquote - woher DAS wohl kommt?^^

Aber im Ernst: Das ist mir auch schon aufgefallen, und ich habe keine Antwort darauf. Eigentlich ist ja ein Farbwenz nichts dramatisch Anderes als ein Farbsolo...

Liegt's etwa daran, daß die Durchlaufwahrscheinlichkeit der Sauen etwas höher ist und man von daher glaubt, mit weniger Trümpfen als beim Farbsolo auszukommen (was dann offensichtlich so nicht ganz richtig ist^^)?

Andererseits spielt man Soli mit sieben Trumpf durchaus, was ja auch weniger als die Hälfte der vorhandenen Trümpfe darstellt. Farbwenzen mit weniger als vier Trumpf sieht man auch selten - also doch eigentlich vergleichbare Trumpfanzahl.

Bei MIR verstehe ich es ja - ich kann den Drecks-Farbwenz einfach nicht besonders gut. Aber es ist bei sehr vielen so...

Nachtrag: "Weniger als die Hälfte"? Hmm, Ihr dürft nicht alles glauben, was ich schreibe - das war selbstverständlich nur ein Test, und Ihr seid ALLE durchgefallen....^^

du musst die gewinnquote in relation zur spielquote setzen kratti.
kleines beispiel - da ich ungefähr 3x so viele farbwenzen wie geier oder wenzen spiel ist meine quote dort natürlich niedriger.

jemand der 10% wenz spielt und 30% farbwenz der wird beim wenz immer die höhere gewinnquote stehn haben

@hosenlatz:
Bei Dir kommt aber noch dazu, daß Du ja oft ohne Farbwenz spielst - da wird ein potentieller, guter Farbwenz halt mal zu einem dramatisch schlechten Solo. ;-)

das ist glaube ich ein gefühl der "falschen sicherheit". nach dem motto "der ist scho so oft ganga", lässt man sich auf spiele ein mit hohem risiko, welches man auf den ersten blick verkennt.

hier mal ein schönes beispiel, zum glück war ich nichtspieler - ich hätte ihn auch in 99 von hundert fällen gespielt: #191.810.241. allerdings hätte ich im 3. stich nicht trumpf gespielt, was vermutlich am ausgang nur geringfügige änderungen bewirkt hätte, möglicherweise aber durch den 2. schellenstich doch noch hätte reichen können. auf dem "papier" ist das aber ein eindeutiges "schneiderblatt".

... war klar, dass ich wieder drauf reinfalle und es anklicke... so klar...

wieso? was gefällt dir daran nicht? zu wenig karten? denk dir halt bei jedem noch einen 8er und einen 7er dazu, in verschiedenen farben... und fertig ist der spass!

Ich denke nicht! (daran) ;-)

Mögliche Erklärung (zu Krattis Frage, nicht zu Dones Denke ;-)), die ich mir zusammenreime:

Standard FW -- 5 Tr, Sau besetzt, Spatz
Standard Solo --7 Tr, Spatz

Beim Standard FW kann dank der 1,5 Spatzen mehr schief gehen, im Verhältnis zum Standard Solo. Soll heissen, mehr Möglichkeiten das zu verlieren. Was bei mir zumindest auch oft eintritt........ zusammen mit Keksles Erklärung.

@ keksles erklärung:
52,8% Sauspiele (82%)
18,0% Farbwenzen (71%)
6,4% Geier (75%)
7,9% Wenzen (68%)
14,5% Farbsoli (75%),
aus datenschutzgründen edmuinas namen rausgelassen, das widerspricht deiner theorie doch....

Und ich möchte nochmal verdeutlichen, daß beim Farbwenz fünf Trumpf WENIGER als die Hälfte der vorhandenen Trümpfe darstellen, sieben Trumpf beim Solo exakt die Hälfte. Warum spielt man die Dinger dann eigentlich trotz des halben Mehr-Spatzen?

Gespielte Spiele
15736 insgesamt
24% Spieler, 12% Partner, 64% Gegenspieler
Angesagte Spiele (davon gewonnen)
47,7% Sauspiele (83%)
20,7% Farbwenzen (76%)
8,3% Geier (85%)
6,7% Wenzen (85%)
16,1% Farbsoli (79%)

wie du siehst je höher die spielquote des einzelspiels desto niedriger die gewinnquote

mit ausnahme der sauspiele.....übrigens schön, dass mal wieder im forum bist^^

2

du keks du
.)

@keksle:
"da ich ungefähr 3x so viele farbwenzen wie geier oder wenzen spiel ist meine quote dort natürlich niedriger."

Das ist in sich selbstverständlich stimmig. Aber da stellt sich mir immer noch die Frage: WARUM spielt man dann dreimal soviel Farbwenzen wie Geier oder Wenzen? WARUM ist man bei Farbwenzen mit einer niedrigeren Gewinnquote "zufrieden" als bei Geiern oder Wenzen?

@Tecumseh:
...und WARUM ist dann ein Fünf-Trumpf-Farbwenz "standard", wenn das zu einer niedrigeren Gewinnquote führt als beim Farbsolo? Warum sind dann nicht sechs Trumpf standard beim Farbsolo?

hm, *auchwissenwill*

5:11 = 0,454545,
6:14 = 0,428571 aber bekanntlich 7:14 = 0,5...

aber grundsätzlich ist anzumerken, daß die anzahl der spatzen nicht für den spielausgang entscheidend sein muß, auch wenn viele spiele auf farbe gewonnen werden (ein tragisches beispiel: #191.582.124 - done, da kannst getrost reinschauen!).

eure theorien stimmen, meine ich, nicht weil es unter den maurern, jede menge gibt mit 84%-87% bei sämtlichen spielvarianten. es ist nur eine korrelation da zwischen spielfreude und verlustquote (je mehr eigene spiele, umso miesere quote), aber das ist naheliegend...

Is doch bloss meine Meinung ;-) Für andere is "standard Spiel" halt was anderes (sieht man gern an der Spielquote)

Es geht, denk ich, nicht drum, dass man die Hälfte der Tr hat, sondern um die Menge die noch draussen ist.
Bei nem 5 Tr Fw kann ich mit 2x Tr spielen theoretisch alle Gegner Trumpflos machen. Bei nem Farbsolo mit 6 Tr geht das nicht.